ओपरा ने ओबामा का साक्षात्कार लिया - ओ पत्रिका में ओबामा का साक्षात्कार

हालाँकि हमने एक-दूसरे को कई मौकों पर देखा है, पिछली बार जब मैंने राष्ट्रपति का साक्षात्कार लिया था या 2004 में सभी तरह से वापस आ गया था। उस समय, बराक ओबामा इलिनोइस से सिर्फ एक राज्य सीनेटर थे, लेकिन उन्होंने उस साल के डेमोक्रेटिक नेशनल कन्वेंशन को एक शानदार, उत्साहजनक भाषण के साथ जलाया जो वास्तव में उन्हें राजनीतिक मानचित्र पर रखता था। अचानक, गर्म विषय यह था कि क्या वह राष्ट्रपति पद के लिए सामग्री हो सकते हैं।

जुलाई 2012 के लिए कट और मैं संयुक्त राज्य अमेरिका की राष्ट्रपति और प्रथम महिला के साथ बैठने के साक्षात्कार के लिए व्हाइट हाउस में आलीशान ग्रीन रूम में चल रहा हूं। रेशम से ढकी दीवारों और गिल्ट-फ़्रेमयुक्त तेल चित्रों के बीच टहलते हुए आप उनके कंधों पर आराम करते हुए नौकरी का भार लगभग देख सकते थे, फिर भी उनके पास अभी भी वह आसान सकारात्मकता और आकस्मिक स्वभाव था, उनकी सूट जैकेट उनकी तर्जनी पर टिकी हुई थी, उसके कंधे के ऊपर से। (वह मुक्त दुनिया के नेता हो सकते हैं, लेकिन बराक ओबामा फोटोग्राफर के लिए व्हाइट हाउस कॉफी टेबल को स्थानांतरित करने में मदद करने के लिए पर्याप्त थे।) मिशेल ओबामा, इस बीच, एक शिष्टता और असर था जो 'फर्स्ट लेडी' निकला ' - जब तक राष्ट्रपति ने मजाक में उसे बताया कि उसके दांतों में कुछ फंस गया है।

साक्षात्कार से पहले, हम पकड़े गए; मैंने राष्ट्रपति को उस अद्भुत पुस्तक के बारे में बताया जो मैं पढ़ रही थी (कैथरीन बू'स) हमेशा के लिए सुंदर के पीछे ) और उसने मुझे तीन वर्षों में देखी सबसे अच्छी फिल्म के बारे में बताया ( दक्षिणी जंगली जानवरों की ) हमारे बीच चॉकलेट चिप कुकीज की एक प्लेट थी, लेकिन स्वस्थ भोजन के साथ उसके दिमाग से कभी दूर नहीं था, मिशेल ने एक सहयोगी को सुझाव दिया कि इसे सेब के कटोरे से बदल दिया जाए। वह पूरा हुआ, हम अंदर करते हैं।

अगला: ओबामा के साथ ओपरा का पूरा साक्षात्कार पढ़ें ओपरा: ठीक है, तो धूसर होने के अलावा, मेरे सामने बैठा आदमी चार साल पहले से अलग कैसे है?

बराक ओबामा: मुझे नहीं लगता कि मैं वास्तव में बिल्कुल अलग हूं। जिन चीजों ने मुझे कार्यालय के लिए दौड़ने के लिए प्रेरित किया- यह पता लगाने की कोशिश कर रहा है कि हम एक ऐसी अर्थव्यवस्था कैसे बनाते हैं जहां सभी को उचित शॉट मिले और यदि आप कड़ी मेहनत करते हैं, तो आप अपने सपनों को प्राप्त कर सकते हैं-मैं अभी भी भावुक हूं। वही अब भी मुझे हर एक दिन चलाता है। अमेरिकी लोगों में मेरा अटूट विश्वास कम नहीं हुआ है। मुझे लगता है कि इस कार्यालय में होने से मुझे अपने परिवार की और भी अधिक सराहना मिली है, मुझे नहीं लगता था कि मैं हो सकता हूं। मैं पहले से ही उनसे बहुत प्यार करता था, लेकिन जब आप इन सभी दबावों में होते हैं, तो हर रात घर आने के लिए- कम से कम जब मैं शहर में होता हूं- और मिशेल और लड़कियों को वहां रखता हूं, और उनसे आनंद लेता हूं ... वे मेरे संतुलन हैं और वे मुझे जमीन पर रखते हैं, और यह अब पहले से कहीं ज्यादा सही है।

या: जिस क्षण आप उन्हें देखते हैं, क्या सब कुछ बदल जाता है और उठ जाता है?

बीओ: वे मुझे सिर्फ परिप्रेक्ष्य देते हैं। हम हर रात 6:30 बजे रात का खाना खाते हैं, खासकर स्कूल वर्ष के दौरान, हालांकि वे अब काफी बूढ़े हो रहे हैं, जहां गर्मियों के दौरान वे 'फिर मिलते हैं।' वे मुझे लंबा दृष्टिकोण देते हैं, और जो भी उपद्रव मैं कांग्रेस के साथ कर रहा हूं, अचानक मालिया इसे तोड़ रहे हैं, मुझे बता रहे हैं कि बच्चे इस मुद्दे या उस मुद्दे के बारे में सोच रहे हैं ....

मिशेल ओबामा: कभी-कभी मैं यह भी नहीं जानता कि वह दिन के दौरान क्या कर रहा है, रात के खाने के बाद, बो के चलने के बाद और हम बैठते हैं और मैं सुनता हूं और मुझे लगता है, 'यार, वह सब कुछ कर रहा है।' क्योंकि जब वह हर रात दरवाजे पर चलता है, तो ऐसा लगता है जैसे उसमें रोशनी चल रही है और वह सब हम पर केंद्रित है।

या: तो आप विभाजित कर सकते हैं?

एमओ: ओह, वह इसमें बहुत अच्छा है।

या: चार साल पहले से अन्य परिवर्तन?

बीओ: इसमें कोई संदेह नहीं है कि जब मैंने पहली बार पदभार संभाला था, तब से अब मैं एक बेहतर राष्ट्रपति हूं। यह कोई ऐसा काम नहीं है जहां कोई मैनुअल हो, और समय के साथ आपको इस बात की बेहतर समझ हो जाती है कि क्या महत्वपूर्ण है, क्या नहीं है, कैसे कोनों के आसपास देखना है और समस्याओं का अनुमान लगाना है, बस समस्याओं के आने के बाद उन्हें प्रबंधित करने के विपरीत।

या: तो पिछले चार वर्षों ने आपको अपने बारे में ऐसा क्या सिखाया जो आप नहीं जानते थे?

बीओ: उन्होंने मेरे विश्वास को पुष्ट किया कि जब दांव बहुत ऊंचे होते हैं, तो मैं अपना दिमाग साफ कर सकता हूं और कठोर निर्णय ले सकता हूं। और यह कि मैं लचीला हूं। कि मैं बहुत अधिक या बहुत नीचे नहीं बल्कि स्थिर रहने की प्रवृत्ति रखता हूं, और यह इस काम में सहायक है।

या: क्या ओसामा बिन लादेन के पीछे जाने का फैसला उन महत्वपूर्ण क्षणों में से एक था?

बीओ: यह स्पष्टता बनाए रखने में सक्षम होने और एक बड़े निर्णय के साथ आने वाले शोर और चिंताओं को दूर करने में सक्षम होने का एक उदाहरण है ताकि आप इसे पूरी तरह से देख रहे हों।

अगला: राष्ट्रपति ओबामा ने SEALs में भेजने का विकल्प क्यों चुना व्हाइट हाउस के ग्रीन रूम में ओबामा

या: निर्णायक क्षण क्या था, जब आपके आस-पास इतने सारे लोग कह रहे थे, 'शायद हमें इसके लिए नहीं जाना चाहिए'?

बीओ: मुझे ऑपरेशन को अंजाम देने वाले नेवी सील पर इतना भरोसा था कि मुझे पता था कि वे अंदर जा सकते हैं और बाहर निकल सकते हैं। यदि बिन लादेन न होता तो बड़ी राजनीतिक कीमत चुकानी पड़ती, लेकिन एक बार जब मुझे विश्वास हो गया कि वे अंदर आ सकते हैं और सुरक्षित निकल सकते हैं, तो यह कहना एक आसान निर्णय था, 'जाओ।'

या: क्या वह निर्णय भीतर से आता है?

बीओ: यह भीतर से आता है, लेकिन यह हमारी सेना के लिए बढ़ती पहचान और अविश्वसनीय प्रशंसा को भी दर्शाता है। कमांडर इन चीफ होने के बारे में महान चीजों में से एक हमारे पुरुषों और महिलाओं को वर्दी में बहुत अंतरंग तरीके से जानना है, चाहे वह वाल्टर रीड का दौरा कर रहा हो और हमारे घायल सैनिकों को देख रहा हो, या बेस पर हो और परिवारों से बात कर रहा हो, या बातचीत कर रहा हो उन्हें मिशन पर। वे सबसे अच्छे हैं: हमेशा मिशन के बारे में सोचते हैं, क्रेडिट के बारे में नहीं सोचते, यह नहीं सोचते कि सामने कौन है। हमने अपनी सेना में एक ऐसी संस्कृति का निर्माण किया है जिससे मुझे लगता है कि पूरे देश को लाभ होगा।

या: [मिशेल को] युनाइटेड स्टेट्स के राष्ट्रपति से शादी करने से आपकी शादी की प्रकृति कैसे बदल जाती है?

एमओ: जैसा कि मेरी माँ कहती हैं, मैं हमारे रिश्ते में छोटी-छोटी बातों पर पसीना नहीं बहाती। क्योंकि जब मैं दिन-प्रतिदिन की चिड़चिड़ेपन के बारे में सोचता हूं जो आपके प्रिय व्यक्ति के साथ हो सकती हैं, तो वे हाथ में बड़े काम की तुलना में कुछ भी नहीं हैं। हम साथ बेहतर हो जाते हैं क्योंकि हर बातचीत महत्वपूर्ण है- क्योंकि हम कभी नहीं जानते कि चीजें कब व्यस्त होने वाली हैं। मैं कभी नहीं जानता कि वह किसी भी दिन हमारे साथ बातचीत करने के बाद तक किसके साथ काम कर रहा है।

या: वह आपको सब कुछ नहीं बताता है?

एमओ: नहीं, और मैं स्पष्ट रूप से सब कुछ नहीं जानना चाहता। मुझे लगता है कि वह तनाव को संभाल सकता है, भगवान का शुक्र है, लेकिन मेरे लिए अपने बच्चों पर ध्यान केंद्रित करने और अपनी भूमिका निभाने के लिए, कई बार मुझे विवरण में जाने की आवश्यकता नहीं होती है।

या: तो आप अपने आप को उस तनाव के कारण वापस पकड़े हुए पाते हैं जिसके तहत वह है?

एमओ: तुम्हें पता है, छोटी चीजें बस उतनी महत्वपूर्ण नहीं हैं। मैं यह सोचना शुरू कर सकता हूं कि मैं उससे उस मुद्दे पर बात करना चाहता हूं जो मेरे पास है जो उसने उस दिन कहा था। लेकिन क्या आप जानते हैं, यह वास्तव में इतना महत्वपूर्ण नहीं है।

या: क्या आप उन मुद्दों की सूची जमा कर रहे हैं जिन पर आप 2016 में चर्चा करना चाहेंगे? [सभी हँस पड़ते हैं।]

बीओ: यह बुरा होगा।

या: 2016 में...

बीओ: जैसा कि हम डीसी से बाहर उड़ रहे हैं ....

या: हां। 'ये रही मेरी सूची, प्रिये।'

बीओ: 'मेरे पास कुछ स्क्रॉल हैं...'

या: 'आइए देखते हैं, फरवरी 2014 में...'

बीओ: 'मैंने तुम्हें तब छुट्टी दी थी, लेकिन अब...' नहीं, उम्मीद नहीं है।

आगे: ओबामा जो कहते हैं वह कार्यालय में उनकी सबसे बड़ी उपलब्धि है या: राष्ट्रपति के रूप में आपने जो सबसे अच्छा काम किया है, वह क्या है?

बीओ: मैंने जो सबसे महत्वपूर्ण काम किया, वह था एक अवसाद को टालना, जो उन चीजों में से एक है जिसे आप बम्पर स्टिकर पर नहीं लगाते हैं जब इतने सारे लोग अभी भी कठिन समय का सामना कर रहे हैं और हम कहीं भी नहीं हैं जहां हमें होना चाहिए। लेकिन कभी-कभी लोग भूल जाते हैं कि मार्च 2009 में संकट कितना गंभीर था और जब वित्तीय प्रणाली के ढहने की बात आई तो हम एक नए क्षेत्र में कैसे थे। इसके माध्यम से हमारा मार्गदर्शन करने में सक्षम होना महत्वपूर्ण था क्योंकि अगर वह काम नहीं करता है, तो और कुछ भी काम नहीं करता है। विधायी रूप से, जिस चीज पर मुझे सबसे ज्यादा गर्व है, वह है स्वास्थ्य सेवा, और मुझे इस पर सबसे अधिक गर्व होता रहेगा क्योंकि न केवल हमारे पास 30 मिलियन लोग हैं जो स्वास्थ्य सेवा प्राप्त करने जा रहे हैं, हमारे पास छह मिलियन युवा हैं जो सक्षम हैं अपने माता-पिता की योजना पर तब तक बने रहने के लिए जब तक वे 26 वर्ष के नहीं हो जाते। मुझे लगातार युवा लोगों से पत्र मिलते हैं जो कहते हैं, 'यदि ऐसा नहीं होता, तो मैं चेकअप लेने नहीं जाता। डॉक्टर को ट्यूमर मिला, वह जल्दी पकड़ में आ गया, मेरा इलाज चल रहा है, मैं पूरी जिंदगी जीने वाला हूं।' और देखिए, इसकी बड़ी राजनीतिक कीमत चुकानी पड़ी, यह कठिन और विवादास्पद था, लेकिन मेरा मानना है कि यह सही काम था। और जब आप ऐसे परिवारों से मिलते हैं जो इससे प्रभावित हुए हैं, तो यह संतुष्टिदायक होता है क्योंकि यह कुछ ऐसा है जो आपको जीवित रखता है - जो कि राष्ट्रपति पद से परे है और उम्मीद है कि मेरा अपना जीवन है।

या: यहां तक कि अगर राजनीतिक लागत यह थी कि आप इस चुनाव में हार गए, तो क्या स्वास्थ्य सेवा अभी भी इसके लायक होगी?

बीओ: हां। लेकिन मैं वास्तव में सोचता हूं कि अगर मैं चुनाव हार गया, तो यह स्वास्थ्य देखभाल के कारण नहीं होगा; ऐसा इसलिए होगा क्योंकि अर्थव्यवस्था अभी भी एक ऐसी जगह पर है जहां बहुत से लोग काम से बाहर हैं और आवास बाजार अभी मुश्किल से वापस आने के लिए शुरू हो रहा है, और लोग पिछले चार वर्षों में ही नहीं, बल्कि जो कुछ भी करना है, उससे बहुत परेशान महसूस कर रहे हैं। साल लेकिन उससे पहले का दशक, जहां उनकी आय और उनकी मजदूरी नहीं बढ़ रही थी। वे कड़ी मेहनत कर रहे थे लेकिन ज्यादा फायदा नहीं देख रहे थे।

या: ठीक है, इसलिए आपने ऐतिहासिक स्वास्थ्य देखभाल कानून पारित किया, आपने एक अवसाद को टाल दिया, और फिर भी आपके आधार में ऐसे कई लोग हैं जो अब उतने उत्साहित नहीं हैं जितने 2008 में थे जब आप इलिनोइस से सिर्फ एक सीनेटर थे। तुम्हें ऐसा क्यों लगता है? आपको अलग तरीके से क्या करना चाहिए था या क्या करना चाहिए था?

बीओ: खैर, मुझे लगता है कि यह जानना महत्वपूर्ण है कि 2008 में उत्साहित होने वाले अधिकांश लोग अभी भी वास्तव में उत्साही हैं। हमारे पास पहले से कहीं अधिक स्वयंसेवक हैं, और वे लगे हुए हैं, वे प्रेरित हैं, वे चुनावों या वाशिंगटन के उतार-चढ़ाव पर ध्यान नहीं दे रहे हैं। मुझे लगता है कि जहां हमने फिसलन देखी है, वे मतदाताओं में से होंगे जो हमेशा मुख्य रूप से अपनी पॉकेटबुक के साथ मतदान करते थे। उनमें से बहुत से अभी भी संघर्ष कर रहे हैं। और अगर आप अभी भी संघर्ष कर रहे हैं और आपका घर $ 100,000 पानी के नीचे है, और आपने अपनी नौकरी खो दी है या वेतन में कटौती करनी है - तो वे लोग अभी भी निराश हैं। इस नौकरी में आप एक चीज सीखते हैं कि भले ही कुछ आपकी गलती न हो, फिर भी आप जिम्मेदार हैं। और ऐसा ही होना चाहिए। इसलिए मैंने यह अभियान उन मतदाताओं को समझाने के लिए बनाया है कि हां, हम वहां नहीं हैं जहां हमें होना चाहिए, लेकिन मैं आपके जीवन को बेहतर बनाने के लिए हर दिन आपकी ओर से लड़ रहा हूं। मैं आपके पक्ष में हूं, और मेरे पास एक ठोस योजना और एक दृष्टिकोण है कि कैसे, समय के साथ, हम इन समस्याओं को हल कर सकते हैं जो रातों-रात नहीं बनी और रातोंरात हल नहीं की जाएंगी। मुझे लगता है कि आखिरी बात जो मैं कहूंगा वह यह है कि मुझे लगता है कि बहुत सारे लोग थे जो आशा करते थे कि मैं वाशिंगटन संस्कृति और ध्रुवीकरण को बदल सकता हूं।

या: मैं बस इसके बारे में पूछने जा रहा था।

बीओ: मुझे खेद है कि मेरे चुनाव के बाद रिपब्लिकन पार्टी की प्रतिक्रिया यह नहीं थी कि 'हम एक बड़े संकट में हैं, आइए हम सब एक साथ हों और आगे बढ़ें', बल्कि 'आइए बाधा डालें और एक कठिन अर्थव्यवस्था को पूरी तरह से राष्ट्रपति का अल्बाट्रॉस बनाएं।' मैं और अधिक सहयोग देखना चाहूंगा। क्या ऐसी चीजें हैं जो मैं हाशिये पर कर सकता था जिससे रिपब्लिकन के बीच कुछ दृष्टिकोण बदल गए हों? कभी-कभी यह जानना कठिन होता है कि क्या वे बदलने योग्य थे। एक महान उदाहरण है, मेरे कार्यालय में आने के ठीक बाद और हमें पता था कि नौकरी के नुकसान में मुक्त गिरावट को रोकने के लिए हमें किसी प्रकार का प्रोत्साहन पैकेज पारित करना होगा, मैंने अपने विचारों को प्रस्तुत करने के लिए हाउस रिपब्लिकन कॉकस के साथ एक बैठक निर्धारित की और उनसे सुनें। और जब मैं कैपिटल हिल तक गाड़ी चला रहा था, तो एक समाचार विज्ञप्ति भेजी गई जिसमें कहा गया था कि वे विरोध कर रहे थे। लेकिन उन्होंने अभी तक यह नहीं सुना था कि वास्तव में, हम क्या करने की योजना बना रहे थे—हमने वह बातचीत नहीं की थी।

आगे: मिशेल और बराक ने राजनीति की कठोर दुनिया पर चर्चा की या: क्या आपको आश्चर्य है, हालांकि, श्रीमान राष्ट्रपति, और श्रीमती ओबामा, कि जलवायु पहले से कहीं अधिक कटु है? आप आशा के उम्मीदवार थे।

बीओ: खैर, देखिए, इस देश में राजनीति हमेशा कठिन होती है। यह हमेशा विवादास्पद होता है, क्योंकि यह एक बड़ा देश और एक विविध देश है, और लोगों के पास मजबूत दृष्टिकोण हैं, और हमारे पास हितों की एक बड़ी विविधता है।

या: लेकिन क्या आप हैरान हैं कि यह कितना खराब हो गया है?

एमओ: सच तो यह है कि, आप समाचार में और इस बुलबुले में जो देखते हैं और जब आप वहां जाते हैं, उसमें अंतर होता है, और मैं बस यही चाहता हूं कि अधिक लोगों को अवसर मिले कि हमें आयोवा या फ़्लोरिडा जाना पड़े। लोगों को भड़काया जाता है। वे आशान्वित महसूस कर रहे हैं। जैसा कि बराक ने कहा, वे वैसे ही लगे हुए हैं जैसे वे साढ़े तीन साल पहले थे, भले ही समय कठिन हो।

बीओ: मिशेल का अधिकार- जब आप देश भर में यात्रा करते हैं और यहां तक कि उन लोगों से बात करते हैं जो मुझे वोट देने की योजना नहीं बनाते हैं, तो वाशिंगटन में आपको वैसी कटुता नहीं दिखती। लोग विनम्र होते हैं और वे सुनते हैं, और यदि वे असहमत होते हैं, तो वे आम तौर पर अपनी असहमति को ऐसे तरीके से प्रस्तुत करते हैं जिसका अर्थ यह नहीं है कि आप किसी तरह गैर-अमेरिकी हैं या उन्हें प्राप्त करने के लिए बाहर हैं। ऐसा नहीं है कि अमेरिकी सोचते हैं। यह वाशिंगटन में एक संस्कृति के लिए अद्वितीय है कि हम उतना नहीं बदला जितना मैं चाहूंगा। क्या मैं इससे निराश हूं? बिल्कुल, और हम इस पर काम करना जारी रखेंगे। मेरा रवैया यह है कि मैं बस इस पर रहने वाला हूं।

या: क्या आप और संपर्क कर सकते थे?

बीओ: आप जानते हैं, हमने लगातार संपर्क किया है और आगे भी करते रहेंगे, क्योंकि मेरे द्वारा प्रस्तुत किए गए अधिकांश विचार, एक समय या किसी अन्य, रिपब्लिकन द्वारा समर्थित हैं। स्वास्थ्य सेवा बिल सबसे बड़ा उदाहरण है। गवर्नर रोमनी के लिए स्वास्थ्य देखभाल बिल के बारे में बात करना मुश्किल होने का एक कारण है- क्योंकि यह उनका बिल है! उन्होंने इसे मैसाचुसेट्स में पास किया। और रिकवरी एक्ट का विचार - इसका एक तिहाई कर कटौती था, और परंपरागत रूप से, रिपब्लिकन कर कटौती के पक्ष में हैं। तो इसमें से कुछ सिर्फ राजनीति रही है, लेकिन हम अर्थव्यवस्था को कैसे विकसित किया जाए और एक मजबूत मध्यम वर्ग का निर्माण करने के लिए सर्वोत्तम संभव विचारों तक पहुंचना और प्रस्तुत करना जारी रखेंगे। हालाँकि, हमें एक गतिरोध को तोड़ना होगा, क्योंकि मुझे लगता है कि इस समय रिपब्लिकन पार्टी ने बहुत ही वैचारिक शब्दों में सोचने का फैसला किया है कि हमें इस अर्थव्यवस्था का प्रबंधन कैसे करना चाहिए, और इसमें विशेष रूप से जितना संभव हो उतना करों में कटौती करना शामिल है। सबसे अमीर, जितना संभव हो उतने नियमों को समाप्त करना, और मुक्त बाजार को जो कुछ भी करना है उसे करने देना। ऐतिहासिक रूप से ऐसा नहीं है कि हम कैसे बढ़ते हैं। हमें शिक्षा में निवेश करना है, ब्रॉडबैंड लाइनों और सड़कों और रनवे के पुनर्निर्माण में, और यह महत्वपूर्ण है कि हम उपभोक्ताओं को धोखा देने से रोकने के लिए अमेरिकी विनिर्माण और नियमों को वापस लाएं। वे सभी चीजें महत्वपूर्ण हैं। और सबसे ज्यादा जरूरतमंदों के लिए सुरक्षा जाल।

या: जब हम स्वास्थ्य सेवा के बारे में बात कर रहे थे तो मेरा मतलब यह पूछना था: क्या मुख्य न्यायाधीश जॉन रॉबर्ट्स आपके नए सबसे अच्छे दोस्त हैं?

बीओ: [हंसते हैं।] वह बहुत चतुर, बहुत सक्षम व्यक्ति है। मेरा कहना है, मैं हमेशा आशावादी था, बाकी सभी की तुलना में बहुत अधिक आशावादी था, कि इस कानून को बरकरार रखा जाएगा।

या: क्या आपको लगता है कि आपको उसका वोट मिलेगा?

बीओ: मैंने वास्तव में किया।

या: तुमने किया?

बीओ: मैंने सोचा था कि हमें जस्टिस कैनेडी का वोट भी मिलेगा, इसलिए मुझे आश्चर्य हुआ कि छह से तीन के विपरीत यह केवल पांच से चार था। लेकिन इसमें कोई संदेह नहीं है कि जस्टिस रॉबर्ट्स ने संविधान के अपने पढ़ने और अदालत की भूमिका की मान्यता दोनों में फैसला किया कि यह अदालत और देश के लिए इस कानून को खत्म करने के लिए बहुत हानिकारक होगा।

या: क्या आपने तब से उससे बात की है?

बीओ: नहीं; आम तौर पर हम इसके बारे में बहुत सावधान रहते हैं, अलग-अलग शक्तियों के कारणों के लिए।

या: आपको उसे उच्च पाँच देने की अनुमति नहीं है?

बीओ: मैं उसे फोन करके यह नहीं कह सकता, 'धन्यवाद, मेरे दोस्त।'

या: 'धन्यवाद दोस्त।'

अगला: भगवान के साथ अपने संबंधों पर राष्ट्रपति ओबामा व्हाइट हाउस में ओपरा के साथ बराक और मिशेल ओबामा

व्हाइट हाउस में ओपरा के साथ बराक और मिशेल ओबामा

या: मैंने अभी पढ़ा कि 18 प्रतिशत रिपब्लिकन और कुल मिलाकर 11 प्रतिशत अमेरिकी अब भी सोचते हैं कि आप मुस्लिम हैं। यह दस लोगों में से एक है। क्या आप मुझे बता सकते हैं कि आपके लिए ईसाई होने का क्या अर्थ है?

बीओ: इसका मतलब यह है कि मेरा मानना है कि यीशु मसीह मेरे पापों के लिए मर गया, और यह कि दूसरों की देखभाल करने और उनके साथ वैसा ही व्यवहार करने का उनका उदाहरण जैसा आप चाहते हैं, और भगवान के सभी बच्चों और इस खूबसूरत ग्रह के लिए प्रेमपूर्ण करुणा व्यक्त करना, अब मेरे पास दायित्व हैं खुद को लेने के लिए। आपने मुझसे पूछा कि मैं कैसे बदल गया हूं। एक तरीका - मुझे लगता है कि लिंकन ही थे जिन्होंने कहा था, यदि आप राष्ट्रपति बनने से पहले धार्मिक नहीं थे, तो यह कार्यालय आपको धार्मिक बना देगा। क्योंकि, आप जानते हैं, हम प्रतिदिन प्रार्थना करते हैं।

या: क्या आप अपनी अध्यक्षता में अपने निर्णयों में परमेश्वर को शामिल करते हैं और यदि हां, तो किस प्रकार से?

बीओ: मैं भगवान और उस आवाज के साथ लगातार बातचीत कर रहा हूं जो सही काम करने के बारे में सच है। और कभी-कभी जब आप कम महसूस कर रहे होते हैं तो केवल ताकत देते हैं। किसी भी अन्य नौकरी की तरह इस नौकरी में भी उतार-चढ़ाव आने वाले हैं। मजे की बात यह है कि जिन प्रश्नों का मैं समाधान करता हूं वे बड़े हैं और विश्वव्यापी प्रभाव रखते हैं।

या: क्योंकि, जैसा कि आपने मुझसे पिछले साक्षात्कार में कहा था, छोटे प्रश्नों का उत्तर आपके पास पहुंचने से पहले ही मिल जाता है।

बीओ: आसान सवाल मेरे पास नहीं आते। केवल कठिन वाले। लेकिन एक दिन में मैं जिन भावनाओं से गुजरता हूं, वे शायद वे भावनाएं हैं जिनसे एक शिक्षक सिर्फ बच्चों तक पहुंचने की कोशिश में गुजरता है, और कुछ दिन अच्छे होते हैं और कुछ दिन कठिन। जब वह काम करने की कोशिश कर रही होती है और अपने बच्चों की देखभाल करती है और सब कुछ एक साथ रखती है तो वे भावनाएं होती हैं। मुझे लगता है कि जहां आपका विश्वास आता है, वह आपको बुरे दिनों से निकलने में मदद कर रहा है, बल्कि आपको अच्छे दिनों के बारे में कुछ दृष्टिकोण भी दे रहा है और यह सुनिश्चित कर रहा है कि आप न केवल खुद पर बल्कि दूसरों पर भी ध्यान केंद्रित कर रहे हैं।

या: ठीक है, मुझे अपने प्रतिद्वंदी के बारे में वह कुछ बताएं जो आपको उसके परिवार या देश के प्रति उसके प्रेम के अलावा पसंद हो।

बीओ: खैर, मुझे उनका स्वास्थ्य देखभाल बिल बहुत पसंद है जो उन्होंने मैसाचुसेट्स में पारित किया था। [सब हंसते हैं।] यह बहुत अच्छा था।

या: जब हमने 2009 में बात की थी, तो आपने खुद को अध्यक्ष के रूप में B+ दिया था। अब आप खुद को क्या देंगे?

बीओ: आप जानते हैं, अभी अमेरिकी लोगों के लिए ग्रेडिंग करने का समय आ गया है। लेकिन एक बात मैं हमेशा कहता हूं, मैंने 2008 में एक वादा किया था। मैंने कहा था कि मैं एक आदर्श व्यक्ति नहीं था-मिशेल इसकी गवाही दे सकती थी- और मैंने वादा किया था कि मैं एक आदर्श राष्ट्रपति नहीं बनूंगा, लेकिन मैं जाग जाऊंगा हर एक दिन मैं उन लोगों के लिए कड़ी मेहनत कर रहा हूं जिन्होंने मुझे चुना है, और वह वादा जो मैंने निभाया है।

या: क्या आपके पास कोई व्यक्तिगत मंत्र है जिसके द्वारा आप जीते हैं?

बीओ: 'मुझे जो मिला है उसके लिए धन्यवाद।' यही वह छोटी सी प्रार्थना है जो मैं हर रात कहता हूं। 'मुझे दिए गए सभी आशीर्वादों के लिए धन्यवाद, मेरे परिवार की खुशी के लिए धन्यवाद, और मुझे अपनी दुनिया में एक उपकरण बनाने के लिए धन्यवाद।' तो जिस चीज के बारे में मैं हर दिन सोच रहा हूं, वह यह है कि मैं अपने विचारों और अपने कार्यों को कैसे सही और क्या सच के साथ संरेखित करूं? और कभी-कभी मैं असफल हो जाता हूं, चाहे वह व्यक्तिगत संबंधों में हो या मेरे पेशेवर काम में- मैं हर किसी की तरह खराब हो जाऊंगा।

या: [मिशेल को] वह आपके लिए क्या करता है जिससे आपको प्यार और सराहना का एहसास होता है?

एमओ: यह समय है - समय और ध्यान। यहां तक कि जब पानी उबड़-खाबड़ होता है, तब भी वह एक परिवार के रूप में हमारे जीवन में बस सकता है। वह किसी भी दिन मुझे जो चाहिए या जो मैं महसूस कर रहा हूं, उस पर वह उतना ही ध्यान दे सकता है। वह जानता है कि लड़कियों के दोस्त कौन हैं और उसके पास पूछने के लिए सही सवाल हैं। वह अपने कार्य और उनके खेल और उनकी दुनिया के साथ काम कर रहा है। हमारा जीवन भी उतना ही महत्वपूर्ण है। राष्ट्रपति के रूप में, विशेष रूप से इन समयों में, उनका सामना करने के लिए उन्हें ऐसा करने में सक्षम होने के लिए, कुछ ऐसा है जो मुझे पसंद है।

या: क्या आप अपने बच्चों को शर्मिंदा करने के लिए कुछ भी करते हैं?

बीओ: तुम्हें पता है, मेरे 50वें जन्मदिन के लिए, कैंप डेविड में हमारे कुछ दोस्त थे और उन्होंने थोड़ा रोस्ट करने का फैसला किया। तो लड़कियां सामने आईं, और उनमें से प्रत्येक की एक सूची थी, 'मैं अपने डैडी से प्यार क्यों करता हूं।' और मालिया में से एक था 'आप शर्मनाक की सही मात्रा में हैं। आप शर्मनाक और मजाकिया के बीच की रेखा जानते हैं, और आप हमेशा लाइन पर सही होते हैं।'

या: वाह यह अच्छी बात है।

बीओ: लेकिन जिसने वास्तव में मुझे सबसे ज्यादा छुआ, वह थी जब उसने कहा, 'जब मैं मुस्कुराती हूं, तो तुम मुस्कुराते हो, और जब मैं रोता हूं, तो तुम रोते हो, और जब मैं खुश होता हूं, तो तुम खुश होते हो।'

या: इसका मतलब है कि आप अच्छा काम कर रहे हैं।

आगे: ओबामा अपने पसंदीदा गीतों, व्हाइट हाउस में पारिवारिक रात्रिभोज, और बहुत कुछ पर... या: ठीक है, अब स्पीड राउंड का समय है। साझा करने के लिए पसंदीदा भोजन।

एमओ: पिज्जा रात।

बीओ: यहाँ का पिज़्ज़ा बहुत बढ़िया है।

एमओ: यहां की हर चीज हर किसी के हाथ से बनाई जाती है।

या: क्या आप यहां ऑर्डर कर सकते हैं?

एमओ: हमने कोशिश नहीं की है।

या: कोई ज़रुरत नहीं है।

एमओ: हम घर डॉगी बैग भी नहीं लाते हैं।

या: ठीक है, अगला—वह गीत जिससे आप अपना रेडियो या आईपोड चालू कर सकते हैं।

एमओ: अनगिनत हैं; अभी यह एले वार्नर की 'सो फ्लाई' है।

या: बहार जाओ।

एमओ: मुझे माफ कर दो। मालिया ने मुझे उसकी ओर कर दिया। मुझे वो गीत पसंद है। [राष्ट्रपति को] आप क्या कहते हैं?

बीओ: स्टीवी वंडर द्वारा कुछ भी - 'डोंट यू वरी' 'बाउट ए थिंग', क्योंकि मैं पूरी बात शब्दशः गा सकता हूं।

या: ठीक है। आपकी अन्य छिपी प्रतिभा क्या है?

बीओ: समस्या यह है कि हमारी प्रतिभा अब छिपी नहीं है। मिशेल के हुला-हूपिंग की तरह ...

या: या डबल डच...

बीओ: मैं अब काफी अच्छा पूल खिलाड़ी हूं। हमारे यहां एक पूल टेबल है, इसलिए मैं अपने कौशल का सम्मान कर रहा हूं। मैं राष्ट्रपति पद के बाद कुछ प्रतियोगिताओं में प्रवेश कर सकता हूं।

या: मुझे पता है कि यह अब आप पर लागू नहीं होता है, लेकिन शायद आप याद रख सकते हैं: एक घर का काम जिसे आप जानते हैं कि आप अच्छे हैं।

एमओ: मेरे लिए, यह बाथरूम की सफाई कर रहा है। जब मैं छोटा था तब यही मेरा काम था। हमारे पास चार लोगों के लिए एक बाथरूम था, और मैं इसे शानदार बना सकता था।

या: रिकॉर्ड के लिए, मेरा दाग हटाना है, लेकिन वैसे भी ...

बीओ: दाग़ हटाना।

या: यह मुझे आज तक उत्साहित करता है। हां।

बीओ: अच्छा।

एमओ: [राष्ट्रपति को] अब, आप किस काम में अच्छे हैं?

बीओ: ठीक है, आपके अनुसार, कोई नहीं। [सब हंसते हैं।] लेकिन मेरे पास जो कौशल की कमी है उसे मैं उत्साह में भर देता हूं।

या: हालाँकि, यहाँ आने के बाद आपको फिर कभी कोई काम नहीं करना पड़ेगा।

एमओ: हाँ, मैं पीछे सोच रहा हूँ... तुमने फावड़ा हिलाया। आप कारों को बाहर निकाल देंगे।

या: फावड़ा, ठीक है।

एमओ: आप हमेशा कारों से बर्फ साफ करेंगे।

बीओ: वह बड़ा था। आप कुछ विंडशील्ड से कुछ बर्फ निकालने की कोशिश करते हैं जब यह सुबह 6 बजे से नीचे पांच बजे होता है।

या: शिकागो में, फावड़ा बड़ा है।

बीओ: पहले उसकी कार कर रही है।

या: ठीक है, इस वाक्य को समाप्त करें: 'मेरे आलोचकों से, मैं कहता हूँ...'

बीओ: मैं अपने आलोचकों से कहता हूं, मैंने अभी तक काम नहीं किया है।

या: [मिशेल को] क्या आपके कोई आलोचक हैं, मिस मोस्ट पॉपुलर?

एमओ: तुम्हें पता है, मैं उन शब्दों में नहीं सोचता, मैं वास्तव में नहीं करता। मैं हमेशा इसे 110 प्रतिशत देने की कोशिश कर रहा हूं, और मैं इसे हमेशा टेबल पर रखता हूं।

या: इस वाक्य को समाप्त करें: 'दुनिया के लिए मेरी दृष्टि है...'

बीओ: हम ऐतिहासिक समय से गुजर रहे हैं, और मेरी दृष्टि एक ऐसी दुनिया है, सबसे पहले, जिसमें अमेरिका एक अपरिहार्य राष्ट्र बना हुआ है। क्योंकि हम अपने लोगों की देखभाल कर रहे हैं, क्योंकि हमारी अर्थव्यवस्था मजबूत है और हमारा मध्यम वर्ग बढ़ रहा है, और लोगों को लगता है कि कड़ी मेहनत का प्रतिफल है, और हम अवसर और विविधता और सहिष्णुता और सम्मान का विस्तार करना जारी रख रहे हैं। अगर हम उन सभी चीजों को करते हैं, तो मुझे लगता है कि हम उन मूल्यों को दुनिया भर में निर्यात करना जारी रख सकते हैं। और मुझे लगता है कि जो भी दर्द और दिल का दर्द और त्रासदी हुई है, उसके लिए मानव जाति का विकास जारी है। हम वास्तव में इतिहास में किसी भी समय की तुलना में अब शायद कम हिंसक हैं। महिलाएं अपनी भूमिकाओं का विस्तार देख रही हैं। नस्लवाद या होमोफोबिया या बाल शोषण की सहनशीलता पहले की तुलना में कम है, भले ही स्पष्ट रूप से यह अभी भी होता है। मिशेल मुझ पर जन्मजात आशावादी होने का आरोप लगाती हैं, लेकिन यह सच है। मुझे लगता है कि लोग बड़ी बुराई करने में सक्षम हैं लेकिन मूल रूप से अच्छे हैं। और मैं चाहता हूं कि अमेरिका न्याय और स्वतंत्रता और अवसरों के विस्तार के पक्ष में बना रहे ताकि मालिया और साशा, जब वे अपने बच्चों की परवरिश कर रहे हों, पीछे मुड़कर देख सकें और कह सकें कि यह एक बेहतर दिशा में एक और मोड़ था। इंसानियत।

या: अंतिम प्रश्न: 'जो मैं निश्चित रूप से जानता हूं वह है...'

बीओ: जो बात मैं निश्चित रूप से जानता हूं, वह यह है कि अपने जीवन के अंत में, जो मैं याद रखने जा रहा हूं, वह वह प्यार है जो मैंने अपने परिवार और अपने दोस्तों के लिए महसूस किया, और जो कुछ भी मैंने अन्य लोगों के लिए किया। और इस कार्यालय में रहना दिलचस्प है, क्योंकि आप जीवन के हर क्षेत्र के लोगों को देखते हैं। हमारे लिए, जो काफी मामूली पृष्ठभूमि से आते हैं, हमने उच्च और निम्न, अमीर लोग और गरीब लोग देखे हैं; हम जानते हैं कि प्रसिद्ध और शक्तिशाली होना क्या होता है और इतना प्रसिद्ध और शक्तिशाली नहीं होना। और एक निरंतर आपके बच्चों को गले लगा रहा है, या अपने जीवनसाथी के साथ हंसी साझा कर रहा है, या यह जान रहा है कि आपने जरूरत के समय किसी की मदद की है। वे चीजें हैं जो मुझे याद रहेंगी। यह मिशेल की हंसी और मालिया की मुस्कान होगी, या कोई महिला जिससे मैं मिला, जिसने कहा, 'आपने मुझे कठिन समय से गुजरने में मदद की।' यह धूमधाम और परिस्थिति और खिताब और एयर फ़ोर्स वन नहीं होगा।

एमओ: मैं निश्चित रूप से यह जानता हूं कि यदि हम अपने बच्चों के लिए एक बेहतर भविष्य का निर्माण कर रहे हैं, तो हम जिन बलिदानों और चुनौतियों का सामना करते हैं, वे इसके लायक हैं। मुझे लगता है कि अगर वयस्क हमेशा उस दुनिया के बारे में सोच रहे हैं जिसे हम अपने बच्चों के लिए छोड़ना चाहते हैं, तो हम हर बार सही विकल्प चुनने जा रहे हैं।

बीओ: तुम वहाँ जाओ।

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